Autor Tema: Que vara hago armar? Nesecito ayuda.  (Leído 2817 veces)

Desconectado The_cormorant

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« : mayo 16, 2016, 05:48:37 pm »
Hola muchachos soy miguel y no soy de joder mucho pero esto me supera y nesecito ayuda asi que apelo a los que saben... quiero armarme una caña para pescar de costa en el mar y practicar en el campo. Uso solo reel frontal, marine sport orion y en poco sumo un penn affinity. ( tube escualos y los vendi no tengo nada malo que decir solo que no son para mi). Para variada Tengo una okuma longitude 4.2 y una sumax casting revolution 4.2 ,estoy contento pero busco algo que pueda pegarle relmente fuerte sin temor a romper y que el plomo valla lejos.Tiro del piso pero busco iniciarme en pendulo y participar en proximos concurzos.
Investigando llegue a la conclusion de adquirir una Sabre Black Drum , Zemple 4082/92 o 4282/92  importante que sea en 2 tramos por el transporte. estoy entre estas 5 varas. Y no se cual elegir... quiero armarla con pasahilos fuji kwag. El juego que consigo es 50.40.30.25.20.16.16 y puntero 16.  que vara me recomiendan adquirir???
No se si es necesario pero mido 1.80 y peso 95kg. bueno espero poder decidirme gracias a su ayuda.

Desconectado amdg

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« Respuesta #1 : mayo 16, 2016, 08:29:03 pm »
Mmmmmm pregunta difícil para mí, pero acá tenés varios especialistas que seguro te van una respuesta clara, yo tengo la longuitude como la tuya y realmente es un caño, pero sólo es para pescar de costa, el tema concurso escapa a mi sapienza.

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Conserva celosamente tu derecho a reflexionar, por que incluso el hecho de pensar erroneamente es mejor que no pensar en absoluto.

Desconectado Angler

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« Respuesta #2 : mayo 17, 2016, 12:38:33 am »
¿Concursos de lanzamiento o de pesca en el mar?
Un muy buen equipo no hace un mejor pescador, el muy buen pescador obtiene lo mejor de cada equipo.

Desconectado The_cormorant

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« Respuesta #3 : mayo 17, 2016, 03:16:26 am »
Gracias. Angler Seria para concurzos de pesca en el mar...  se que la mayoria de las veces no hace falta lanzar lejos para pescar. Pero ya tengo dos que cumplen ese roll y Ahora quiero una que con practica y tecnica me de mas metros.  si no tiene mucha "sensacion de pesca y no marca los pikes" me da igual... A mi me gusta pescar en la playa de noche y cambio carnadas cada 20 o 30 min maximo. Es simple Si tira o se destenso el nylon es xq algo se engancho. si la carnada sale intacta es por que no entro en la canaleta, sino sale limpia o con algo enganchado... y a medida que sube la marea los tiros se van acortando. Ahi es donde entraria esta que estoy buscando. Se que muchos me entienden. Jugaria en los momentos en que el mar gana terreno.
Pesco con nylon 0.24 0.25 y cuando esta planchado 0.20, he sacado de todo y hasta ahora nunca corte peleando algun pez. Suelo pescar en la lucila. A lo sumo como grande se engancha algun chucho, mis respetos a ellos. pero todos se rinden y salen a su tiempo. el resto rara vez pasa los dos kilos ...Bueno esto con las cañas que tengo que alcahuetean una roncadora. No se que pasara con alguna mas rigida nunca pesque con una de esas caracteristicas. Por las dudas derecho a un 0.30 bueno me fui x las ramas. espero encontrar "la caña que ando buscando" gracias.

Desconectado august

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« Respuesta #4 : mayo 17, 2016, 12:31:07 pm »
tengo la okuma 3,90 para frontal y la 4092 armada por la gente de reformas magneticas de mardel y te puedo asegurar q en un cañon disfrazado de caña.la okuma te parecera blandita al lado de la 4092.

Desconectado The_cormorant

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« Respuesta #5 : mayo 17, 2016, 01:14:31 pm »
Gracias August. Ahi va queriendo. que bueno Supongo deve tener alguna reforma tu 4092 , Por lo menos un anillo de refuerzo no?...  contame en comparacion con la okuma ya que tenemos las mismas. notas que el plomo va mas lejos? Con la 4092 centis la pelea el pez al traelo. O es como traer una raya enrredada en la linea?  Gracias todo esto me ayuda mucho para elegir la correcta.

Desconectado august

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« Respuesta #6 : mayo 18, 2016, 04:00:50 pm »
sisi,refuerzo en el enchufe y esta armada con uña y termocontraible,la okuma te puede llegar a parecer una caña de mentirita.sensacion de pesca,mmm,es mucho pedir ya,jajajajajaj.
si le pagas bien y fuerte viaja como loco(nunca medi el tiro pero a simple vista te das cuenta)y si le pagas mal y fuerte te cagas la espalda,mal.jajajjaja.

Desconectado The_cormorant

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« Respuesta #7 : mayo 18, 2016, 05:14:15 pm »
Ahh bueno lo voy a tener en cuenta!! Jjaaja gracias, investigando y preguntando en estos dias (A gente idonea y armadores de cañas) logre aclarar un poco el panorama. Me hablaron de las distintas acciones de las varas, distintos tipos de lances y Tecnicas para emplearlos... (alguien me dijo que Sin tecnica "la mejor caña" es inaprovechable y hasta peligrosa) Y ahi entendi por que hay tantos comentarios contradictorios sobre una misma caña... y cuesta responder con seguridad cuando te cuestionan o consultan CUAL ES MEJOR??.  simplemente por que eso es muy personal y depende casi exclusivamente del "tirador".
 Antes de comprar lo ideal seria probarla, hacer unos tiros como le digo yo y ver que sensacion te da.
Asi que con cielos algo mas despejados sigo en la busqueda de "mi caña nueva" 

Desconectado fsr

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« Respuesta #8 : mayo 19, 2016, 12:04:31 pm »
Ahh bueno lo voy a tener en cuenta!! Jjaaja gracias, investigando y preguntando en estos dias (A gente idonea y armadores de cañas) logre aclarar un poco el panorama. Me hablaron de las distintas acciones de las varas, distintos tipos de lances y Tecnicas para emplearlos... (alguien me dijo que Sin tecnica "la mejor caña" es inaprovechable y hasta peligrosa) Y ahi entendi por que hay tantos comentarios contradictorios sobre una misma caña... y cuesta responder con seguridad cuando te cuestionan o consultan CUAL ES MEJOR??.  simplemente por que eso es muy personal y depende casi exclusivamente del "tirador".
 Antes de comprar lo ideal seria probarla, hacer unos tiros como le digo yo y ver que sensacion te da.
Asi que con cielos algo mas despejados sigo en la busqueda de "mi caña nueva"

Esto me hace acordar a un artículo donde hablaban de que ahora se suele decir que para tirar péndulo hay que tener una caña que sea rígida, pero que cuando inventaron el lanzamiento de péndulo las cañas eran de fibra de vidrio, entonces cómo podía ser? La respuesta es que era otra versión del tiro. Aparentemente las cañas blanditas se cargan al principio del tiro y las cañas rígidas al final, al menos para pescar.

Acá encontré el artículo: http://www.gofishing.co.uk/Sea-Angler/Section/how-to/Sea-Fishing-Advice/Fishing-Tips/Casting-Guidance/Slow-build-up-late-hit/

Cita de: John Holden
"Pendulum casting a soft rod

Almost every rod on the market has a stiff handle and fast tip. To pendulum cast them for fishing (as opposed to tournaments), the sensible way is to build the power slowly and smoothly.

This avoids pre-loading the blank too soon in the casting arc, which is a fatal error for all but the strongest of casters. A modestly pre-loaded rod given a distinctly late hit when the arms flick over in a whip-like action produces excellent fishing distances with the least fuss. Slow build-up, late hit is the winning formula.

Pendulum casting a soft butted rod that way gives poor distances and a plague of backlashes. This is the basis of the well known ‘fact’ that you can’t pendulum cast a soft rod at all.

So why did Cod Poles and similar old gear still produce their best performance with a pendulum style? The short answer is that it was a different version of the cast.

A soft rod pendulum needs a radically different energy flow, almost the reverse of fast rod recommendations. This is achieved by first setting the drop length and swing angle to produce high sinker inertia at the beginning of the cast. A fast rod loaded like this will make a reel spin rapidly, often out of control.

Then build the power quickly and early using shoulder rotation so that the blank is almost fully loaded at the point when the arms turn the rod over. There is no powerful late flick.

With this variation of pendulum casting, there is no need for the arms to do much more than guide the rod while it unwinds almost of its own accord. Early build up, no need to hit."

El artículo es mucho mas largo, eso es sólo una parte.
Fernando

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« Respuesta #9 : mayo 23, 2016, 10:07:34 pm »
Fer, es bueno tu aporte y me gustó mucho la nota  pero no todos tienen la suerte poder  leer en inglés ¿sabes dónde puede estar traducido?
Costero.

Desconectado fsr

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« Respuesta #10 : junio 01, 2016, 01:52:22 pm »
Fer, es bueno tu aporte y me gustó mucho la nota  pero no todos tienen la suerte poder  leer en inglés ¿sabes dónde puede estar traducido?

Gracias, Costero!!
La verdad que no hay mucho traducido al español, y verdaderamente es una pena, porque estos tipos la tienen clara. Sé que el tipo vendió algunos videos en su epoca, pero calculo que debe estar todo en inglés.


Yo había traducido algo de esta serie de artículos, pero sólo la parte donde habla del entrenamiento en el lanzamiento:

Guia de lanzamiento de costa, por John Holden


También en este sitio "tocayo" de chile hay alguna nota traducida, y un video:

"Eligiendo Cañas Para Playa", una contribución de John Holden a PPP (CAPITULO 4)
http://www.pasionporlapesca.cl/index.php?PHPSESSID=5b9179c5446afe794d26c3116fabad4a&topic=14653.msg139929#msg139929


John Holden da consejos a los principiantes en Chile (Entrevista completa)
http://www.pasionporlapesca.cl/index.php?PHPSESSID=5b9179c5446afe794d26c3116fabad4a&topic=14684.0


Vídeos de John Holden
http://www.pasionporlapesca.cl/index.php?PHPSESSID=5b9179c5446afe794d26c3116fabad4a&topic=200.msg167236#msg167236



El tema con traducir ese tipo de material, es que son artículos muy extensos, demora realmente mucho tiempo. Tan solo leer la serie de artículos lleva horas, ya no hablemos traducirlos, sobre todo si uno no es muy bueno traduciendo. Es mucho mas fácil leer y entender lo que dice en inglés que traducirlo.

La partecita que puse mas arriba en español sería:

Lanzamiento de pendulo con una caña suave

Casi cualquier caña en el mercado tiene un mango rígido y una punta rápida. Para lanzar pendulo con ellas para pescar (a diferencia de los torneos [NdT: longcasting]), la manera sensible es aumentar la potencia lenta y suavemente.

Esto evita pre-cargar la vara (NdT: blank, o cuerpo de la caña) demasiado pronto en el arco de lanzamiento, lo cual es un error fatal para todos, a excepción de los lanzadores mas fuertes de todos. Una caña modestamente pre-cargada y a la que se le dá un marcado golpe al final, cuando los brazos generan un rápido movimiento tipo látigo, que produce excelentes distancias de pesca con el mínimo esfuerzo.
Un aumento lento de la potencia y un golpe tardío son la formula ganadora.

Realizar un lanzamiento de pendulo con una vara de mango suave de esa manera le dará distancias pobles y una plaga de retrocesos [NdT: backlashes]. Esta es la base del bien conocido "hecho" de que no se puede usar el péndulo con una vara suave.

Entonces, por qué las cañas para bacalao y equipos viejos similares todavía producen su mejor performance con un estilo de pendulo? La respuesta corta es que era una versión diferente del lanzamiento.

Una vara suave de pendulo necesita un flujo de energia radicalmente diferente, casi el inverso a las recomendaciones para cañas rápidas. Esto se logra primero eligiendo un largo de drop (NdT: el drop es el largo de tanza que dejamos desde la punta de la caña a la plomada al momento de lanzar) y un angulo de balanceo que produzca una gran inercia de la plomada al principio del lanzamiento. Una caña rápida cargada de esta manera haría que el reel gire rápidamente, a menudo fuera de control.

Luego aumentar la potencia rápidamente y de manera temprana usando la rotación de los hombros de manera que la vara está casi completamente cargada al punto donde los brazos le dan el giro a la caña. No hay un fuerte golpe de brazos al final.

Con esta variación del lanzamiento de pendulo, no hay necesidad de que los brazos hagan mucho mas que guiar la caña mientras esta se endereza casi por su propia cuenta. La formula es: aumento de potencia temprana, sin necesidad de un golpe al final.


Descubriendo su propio estilo de lanzamiento

Lanzar no es mas que aplicar una cierta cantidad de fuerza a la caña mientras viaja a lo largo de un recorrido de cierta longitud y forma. La energia sale del lanzador, se almacena en la caña y luego es liberada para propulsar a la plomada hacia el cielo. Suena complicado. Es simple si conoce que está pasando cuando su caña se empieza a doblar, y es lo que vamos a ver el mes próximo.

Como preludio a dominar un estilo particular, necesita descubrir el patrón de fuerza y recorrido de la caña que mejor se adapte a ti como individuo.

Este conocimiento indicará un estilo o estilos apropiados para practicar. Desgraciadamente, habrá algunos estilos de lanzamiento en los que nunca podrás destacarte. La buena noticia, es que al menos un estilo será absolutamente adecuado.

Ya veremos maneras de hacerte mas consciente de esta interacción entre el lanzador y su equipo. El pendulo y otros metodos con balanceo de plomada son bastante críticos en sus demandas de un flujo correcto y en la "forma" del lanzamiento, pero todos los estilos se ven afectados en cierto grado.

Realmente necesitas descubrir tu propio flujo natural y tiempos. La elección incorrecta de método y equipo puede verte perdiendo la batalla sin importar que tánto te esfuerces.

Para todos los niveles de pesca de playa, las 2 opciones principales de trabajo y eficiencia de la caña son "lanzamiento con los brazos" y "lanzamiento con el cuerpo". La mayoría de los lanzamientos son una combinación de ambas acciones, pero una de ellas tenderá a dominar a la otra.

Los lanzadores cuyo factor dominante sean los brazos, cargan la caña lentamente y finalizan con una acción de golpe rápido. Funcionan mejor con una caña con mango rígido y punta rápida. La formula de carga lenta y golpe tardío.

Los lanzadores cuyo factor dominante sea el cuerpo, explotan una acción de giro del cuerpo potente pero que requiere poco esfuerzo, que puede obtener una performance estupenda de cañas mas suaves y lentas.

Esto no significa que los lanzadores que lanzan en forma dominante con el cuerpo no usen sus brazos, o que los que lanzan mayormente con los brazos no dependan en cierta medida de la rotación del cuerpo como fuentes de potencia. Lo que cuenta es el balance natural desde una acción hasta la otra. [NdT: La siguiente frase es "Get the balance too far wrong and you will end up", y no la entiendo bien, pero me suena a algo como que si le errás al balance por mucho, el tiro va a ir muy mal.]


Seis Puntos clave en el lanzamiento que debe considerar

- Es un mito que no se puede lanzar péndulo con una caña suave.
- Las cañas suaves de pendulo necesitan un flujo de energía radicalmente distinto.
- Cargue a las cañas rápidas de la manera incorrecta y le van a arrancar el dedo pulgar!
- Recuerde que hay un estilo de lanzamiento que es el correcto para usted.
- Los lanzadores que tienden a lanzar usando mas los brazos, cargan la caña lentamente y finalizan con una acción de golpe rápido.
- Los lanzadores cuyo factor dominante sea el cuerpo, explotan una acción de giro del cuerpo y de hombros, que es potente pero requiere poco esfuerzo.




La verdad que hay algo que me llama mucho la atención en el ambiente de la pesca en paginas inglesas y las nuestras, y es que allá todo tiene un nombre bien definido, como los nombres de los lanzamientos y los nudos, por ejemplo. Acá es mucho mas informal. Muchas veces cosas que vinieron de afuera tienen un nombre distinto (o varios nombres distintos), o nadie sabe muy bien como llamarle ;D


Saludos
Fernando